21:58 

Информация с Осеннего бала

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Итак, по Борну есть информация точнее, чем от репортёра с ЗФ. Конрад не в Борне и непонятно, может ли на него рассчитывать. Остальное ожидаемо - суть сходства Алвы и Салины, близкая к нулю достоверность видений Дика в Лабиринте, отсутствие толпы молодых любовников у Катарины - но приятно получить авторское подтверждение)
Огромное спасибо тем, кто спроcил, слушал и записал! :)

06.10.2016 в 20:19
Пишет tigrjonok:

ОЭшное: про камшатник и про канон
В этом году сходила таки на 2-ое октября после перерыва то ли в два года, то ли даже больше :alles:

Паб, как мне показалось, все-таки маловат, но вообще довольно симпатичный: почти пустое меню вполне компенсируется почти свободным же проносом напитков с собой =)) Ну и вообще атмосфера получилась приятная, эдакий почти забытый практически квартирник. Очень рада была увидеться с теми, кого не видела те же самые два года, ну и тех, с кем встречаюсь чаще, тоже была очень рада повидать :squeeze: :dance2: Половину выступления Алькор мы, к сожалению, пропустили, ибо бегали за теми самыми напитками (я, вообще, рассчитывала на обещанный сидр, но он, увы, кончился :lol: ). А у Ги на «Страданиях Леонарда Манрика» случился мини-приступ синдрома Лоры Бочаровой :D Громогласная я подсказывала слова на весь зал, даром что зал очень маленький :lol: :alles: Что называется: сорри, вырвалось :shy: :alles: Спасибо оргам и всем участникам :red: :wine: Cherrs :wine:

Вообще, шла я на камшатник с вполне конкретной целью: задать автору несколько вопросов по канону. Половину, как водится, забыла, ну да не суть, ибо все вопросы, как заданные, так и забытые, у меня были из серии «wtf» :lol: А дело в том, что последние пару лет я часто слышала от разных людей утверждения в стиле «это канон» в отношении фактов, которые мне казались, мягко говоря, спорными, к категории фактов вообще не относящимися и допускающими по тексту очень разные толкования. В конце концов, спорить и недоумевать мне надоело, и я решила таки некоторые моменты прояснить - скорее, лично для себя, чем для какой-то другой цели.

Я, вообще, согласна с тем, что все должно быть в тексте. Если в тексте чего-то не видно, то автор - любой автор - сам себе злобный буратино. (Другой, правда, вопрос, что все читают все равно свою книгу, и если что-то вижу я, это не значит, что то же самое видит кто-то другой). Но в том-то все и дело, что все мои вопросы относились к разряду тех, ответы на которые я прекрасно вижу в книге, но при этом фандом с разных сторон пытается меня убедить в том, что в книге написано совсем не то, что я там вижу :lol: :alles: Я, вообще, перед 2-м октября собиралась написать большой пост с теми самыми вопросами и своими на них вытащенными из текста ответами, но вскоре после выкладки ФБшного спецквеста свалилась с бронхитом, так что не сложилось. И слава Абвениям, кстати, потому что один ответ меня таки удивил :lol: :shy: Что ж, это, наверное, и к лучшему =)) :shy:

Так вот, вопросы по канону и ответы на них.

1. Конрад Борн. Два года подряд на вопрос «А кто у нас еще обретается в Агарисе?» я слышала ответ «Конрад Борн и это канон», и тихо - а иногда и громко - офигевала, потому что на мой взгляд ничего такого в каноне просто нет. Т.е. да, это вариант, конечно, но именно всего лишь вариант, а не каноничный факт. Но что я там думала по поводу Конрада, значения уже не имеет, ибо это и был тот самый ответ, который меня таки удивил.

Вопрос: Где находится Конрад Борн, что с ним, жив ли он на момент Полночи, ect?
Ответ: Конрад Борн обретается в Дриксен, куда эмигрировал после восстания. Территориально находится примерно в районе того места, где Руперт забивал запасную стрелку на отчаливание при похищении Кальдмеера (искать название мне сейчас лень, сорри, да и не думаю, что оно имеет значение), и пребывает, есессно, в добром здравии. Его многократно поминаемая по тексту жена Лотта, кстати - уроженка Дриксен, с которой Конрад познакомился почти сразу по прибытии. Поместье Борнов находится под управлением короны. С чего в таком случае Удо так волновался о том, чтобы Рудольф не разрушил Борн, лично для меня остается загадкой :lol:

Внезапно, да =)) Что-то, по-моему, такой вариант вообще никому не приходил в голову, во всяком случае, я такой версии не слышала. Хотя логика в ней есть, ведь Маргарита тоже находится в Дриксен. Вот про Рихарда я спросить забыла, ну да ладно. Я и так на 99% уверена, что тот самый молодой человек из окружения Альдо, «который проигрывал в кости золото Олларов» - это именно Рихард, и расхождений по этому вопросу в фандоме пока не встречала (хотя, если быть точнее, я не встречала, чтобы этот вопрос в фандоме хоть кого-то интересовал :lol: )

2. Хулио Салина. Опять же, уже много раз встречала в фандоме уверенность в том, что Хулио внешне очень похож на Алву. На основе этого - на мой взгляд в лучшем случае спорного, а в худшем так и неверного - утверждения даже какие-то экстраполяции делались, кажется :alles: А между тем
Гибкая фигура в синем и черном у борта. Длинные, схваченные на затылке волосы. Не может быть, откуда?!
— Я слушаю, капитан. — Хулио Салина смахивает с плаща пенные брызги. Он не похож на Ворона, совсем не похож! — Что с вами?
(с) ИГ
В принципе, я не спорю с тем, что это «он не похож на Ворона» можно трактовать как попытку самоубеждения. Но, опять же, даже если и можно - это лишь один из возможных вариантов. Другой же, лежащий, кмк, на поверхности вариант предполагает просто прямой смысл фразы.
Итак, вопрос: Похож ли Хулио Салина на Алву?
Ответ: Есть сходство и сходство. Издалека, со спины и в тумане - похож, т.е. у них схожее телосложение, рост, осанка, какие-то жесты, ect. В портретном смысле - нет. В том смысле, что на лицо не спутаешь даже при желании.

3. Катарина и ее предполагаемые любовники. Этот вопрос я чуть было не забыла задать, наверное, потому что мне давно не попадалось дискуссий на эту тему. Итак, что мы имеем в каноне. В каноне мы имеем «список Манрика», т.е. список мужчин, с которыми Катарина встречалась в аббатстве и которых Манрик всех назначил ее любовниками. В этом списке есть и Джастин Придд, и Ричард Окделл. И встречи с Ричардом же - единственные, которые мы видели в реальном времени, и знаем, что в его случае Манрик то ли ошибается, то ли банально врет. Вопрос: с чего бы в отношении всех остальных он прав-то оказался? Я всегда была уверена, что все остальные персонажи из списка такие же ее любовники, как и Окделл :lol: Не говоря уже о том, что в каноне, например, Луиза отдельно подчеркивает, что при образе жизни королевы завести любовника вообще очень сложно. Точнее, не столько завести, сколько скрыть.
Вопрос: Был ли кто-то из «списка Манрика» любовником Катарины?
Ответ: Нет.
Вопрос: Насколько можно доверять тому, что говорит Ричарду в Лабиринте Алва? Имеет ли сказанное им отношение к реальным событиям
Ответ: Доверять можно только в том смысле, в каком можно доверять осведомленности Окделла (т.е. на минус ноль целых пять десятых :lol: ). Все, что происходит в Лабиринте - отражение только его сознания, знаний, мировоззрения, верований и т.д. Для него в тот момент времени все реально и истинно, поскольку это его посмертие, но к реальным событиям мира живых отношения не имеет.

В принципе, про Лабиринт было сказано больше, не в отношении Катарины, а в отношении механизма функционирования Лабиринта, но сейчас уже, боюсь, не воспроизведу, а перевирать не хочется. У меня в процессе того диалога случился сильнейший спазм (хотя вероятнее всего, просто из-за алкоголя повысился болевой порог и я не опознала вовремя развитие приступа), так что я под финал начала отключаться и сосредотачиваться исключительно на мыслях об обезболивающем :shy: А из паба в итоге вообще практически уползала :weep3: Зашел разговор и о картине, но тут тем более, боюсь, не смогу воспроизвести, с учетом, что мне эта тема изначально была не особо интереса, так что велика вероятность, что я слова автора поняла через призму своего уже имеющегося мнения на этот счет. Единственной, что точно могу сказать - картины в природе не существует (но это давно не новость), а сама сплетня про ее наличие имеет очень короткую историю.

Как-то так (с) =)))

URL записи

@темы: ОЭ

URL
Комментарии
2016-10-06 в 22:41 

Scrutinizer
О! Спасибо! Кое-что проясняется :) .

2016-10-06 в 23:05 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Scrutinizer, Остаётся только непонятным, почему именно сейчас владению Борнов защита нужна больше, чем обычно. :thnk:

URL
2016-10-06 в 23:09 

Marianeta
Та, что ждет
Габриэль~, За информацию про Конрада спасибо) Я правда курю совсем с другой стороны.

2016-10-06 в 23:12 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Персеида, За информацию про Конрада спасибо)
Вообще-то, спасибо tigrjonok: ;)
Я правда курю совсем с другой стороны.
А это как?))

URL
2016-10-06 в 23:19 

tigrjonok
Остаётся только непонятным, почему именно сейчас владению Борнов защита нужна больше, чем обычно.
Видимо, потому что Удо впутался в мятеж Альдо. Т.е. появились новые негативные обстоятельства по сравнению с ситуацией какой она была после восстания Карла. Да и Рихард погиб (если он начал работать на Олларов, то мог бы быть гарантией, но это если бы остался жив).
Но вообще да, мне беспокойство Удо по этому поводу тоже все-таки дыркой кажется.

2016-10-06 в 23:26 

Scrutinizer
Габриэль~, ну, мне кажется, Удо просто боялся, что после того, что устроили они с Альдо, регент-Ноймаринен (а Алву, полагаю, он считал скорым покойником) сравняет с землёй всех, кто имел оношение к мятежу.

2016-10-06 в 23:36 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, Видимо, потому что Удо впутался в мятеж Альдо. Т.е. появились новые негативные обстоятельства по сравнению с ситуацией какой она была после восстания Карла.
Казалось, это тот случай, когда кашу масленее не сделать.
Да и Рихард погиб (если он начал работать на Олларов, то мог бы быть гарантией, но это если бы остался жив).
Но заслуживал прощение короны как мог. Хотя с параноидальностью Сильвестра, после смерти последнего об этом мог никто не узнать.
Но вообще да, мне беспокойство Удо по этому поводу тоже все-таки дыркой кажется.
Вот да, есть такое ощущение. Ну, скажем, он переживал...

Scrutinizer, ну, мне кажется, Удо просто боялся, что после того, что устроили они с Альдо, регент-Ноймаринен (а Алву, полагаю, он считал скорым покойником) сравняет с землёй всех, кто имел отношение к мятежу.
Видимо, так. Высоко оценил тяжесть всего случившегося...

URL
2016-10-06 в 23:45 

Marianeta
Та, что ждет
Габриэль~, меня привлекает Габриэла Борн.Знаю что ее вроде на 99% записали нв роль той озерной дамы что говорит с Мэллит, и все же.

2016-10-06 в 23:54 

tigrjonok
Габриэль~
Казалось, это тот случай, когда кашу масленее не сделать
Не факт =) Вот если бы Борн уже разрушили, тогда да, а если есть что терять, кроме жизни, то кашу маслянее можно сделать всегда =)) Другое дело, что Борн не понятно кому принадлежит =)
Хотя с параноидальностью Сильвестра, после смерти последнего об этом мог никто не узнать.
Ну так в том и дело, что о его роли может уже теперь никто не знать.
Вот да, есть такое ощущение.
:yes: :friend:

2016-10-07 в 00:05 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Персеида, меня привлекает Габриэла Борн.Знаю что ее вроде на 99% записали нв роль той озерной дамы что говорит с Мэллит, и все же.
Так это же замечательно!))) Меня тоже. В конце-концов, она же Придд. :-D Просто есть нюансы.
Во-первых, есть персонажи, для которых я держу канон и фанон отдельно, не смешивая ( по отношению к некоторым не удаётся).
То есть в ОЭ я тоже считаю, что либо в саду Габриэла, либо что-то где-то совсем сложно, и это Ирэна. Варианты с чем-то призрачным не рассматриваю (только в качестве того, что что-то повлияло на женщину в саду), потому что неоднократно говорилось и об общей с Валентином крови, и о том, что у неё есть тень. Это живой человек, во всяком случае, не выходец и не астэра. Ближе всего кто-то вроде Аполки, как мне кажется.
В фаноне Габриэла тоже один из самых интересных персонажей, причём в некоторые её варианты я просто влюбилась. Например, Габриэла в "Гальтарском рубеже"itildin - у меня такое ощущение, что вот такой эта женщина и должна быть: мудрой, серьёзной, но с юмором, состоявшейся, со своим мнением и сильной волей. Одинокой и читающей тайком любовные романы, которые потом вдвойне тайком перечитывает её брат.:lol:
Если опять вернуться к канону, то во-вторых, я не испытываю неприязни к женщине в саду даже несмотря на то, что она ставит под угрозу жизни моих любимых персонажей. А где-то даже наоборот; она перенесла трагедию - если это Габриэла, можно предположить какую. Они ведь с мужем любили друг друга, а в браке пробыли не больше года. И никто не вступился за её мужа, и во всей ситуации есть что-то странное.
В общем, эту историю можно очень сложно, трагично и красиво показать, и ради этого я бы приобрела лишний том. Вот только думаю, что всё будет проще. но уж как будет. Будем додумывать. :)
Чего, к сожалению, не приходится ожидать для женщины из сада - это хэппи-энда. Хотя кто знает.

URL
2016-10-07 в 00:10 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, Не факт =) Вот если бы Борн уже разрушили, тогда да, а если есть что терять, кроме жизни, то кашу маслянее можно сделать всегда =)) Другое дело, что Борн не понятно кому принадлежит =)
Я имела ввиду, что Борны для разрушения Борна уже сделали всё, что могли. И если корона не разрушила Борн после восстания Карла, то теперь вроде бы как даже не Борны главные в новой беде. Хотя можно рассмотреть как рецидив)))
Если в Талиге за него тоже полагается более тяжкое наказание, то вроде бы как всё сходится. Но с другой стороны, для некоторых вещей и первого восстания должно было быть достаточно, а раз уж не сделали, то теперь-то что - Борны давно в Борне не живут и не владеют.
Короче, я не могу сделать выбор, в реальность чего лучше верить. :duma2:
Пока верибельнее всего просто переживания Удо о натворённом в Олларии-Ракане, как Scrutinizer говорит.

URL
2016-10-07 в 10:21 

Marianeta
Та, что ждет
Габриэль~, Вот только думаю, что всё будет проще. но уж как будет.
Я боюсь нам вообще эту историю не расскажут.
А где-то написано что они с мужем любили друг друга или это общепринятый фанон?
Мой фанон об этом персонаже весьма обширен. Без выхода новых книг было на чем разростись.И когда я читала "Гальтаркий рубеж" очень удивилась насеолько у нас с автором полусилось одинаковое представление о персонаже. Мудрая, серьезная, с сильной волей и с чувством юмора вместе с тем - все так.

2016-10-07 в 10:49 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Персеида, А где-то написано что они с мужем любили друг друга или это общепринятый фанон?
Это Камша говорила на какой-то встрече бета-ридеру, а он передал дальше. Не то чтобы бета-ридеры не меняли своих показаний, пример выше, но пока взаимная любовь Борнов утверждается как факт. Этим фактом примерно год назад пытались подтолкнуть разгадку тайны смерти Джастина - там вроде бы при чём-то смерть Арно-старшего от рук Карла, как связанное событие.
Но наличие любви по крайней мере в одностороннем порядке и так вызывало мало сомнений: если это Габриэла так тяжело пережила смерть Карла и отдала своё сердце за шестнадцать смертей, то это тоже говорит о том, что любовь была, и сильная. Так что утверждение той беты откровением не являются, но вписываются в общую картину. А вот о Карле узнать было интересно.

Мой фанон об этом персонаже весьма обширен. Без выхода новых книг было на чем разростись.И когда я читала "Гальтаркий рубеж" очень удивилась насеолько у нас с автором полусилось одинаковое представление о персонаже. Мудрая, серьезная, с сильной волей и с чувством юмора вместе с тем - все так.
Мой фанон конкретно о ней, наверное, не настолько обширен,но вцелом :buddy:

URL
2016-10-07 в 11:19 

itildin
As you wish
Извиняюсь, что влезаю в разговор.

Габриэль~,

А про Габриэлу и Борна совсем прямо говорилось? Не могло ее настолько расстроить убийство Арно-старшего, а не Борна? )
Хотя, конечно, поворот совсем не в духе Камши )))

2016-10-07 в 11:33 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Влезание в разговор приветствуется))))))))) Я тебя немножко потеряла, но никак не докрутятся в голове мысли о Ли.

А про Габриэлу и Борна совсем прямо говорилось? Не могло ее настолько расстроить убийство Арно-старшего, а не Борна? )
Эту фразу, я думаю, смогу вечером найти, в отличие от неподдающейся фразы об Ойгене и его длинных волосах. Но в ней не говорится, что так расстроило Габриэлу, если в саду вообще Габриэла; то, что очень вероятно, что она в таком горе от его смерти, а значит, любила - это мои домыслы из текста.
Бетой говорилось конкретно, что Карл и Габриэла Борн любили друг друга, и это нужно учитывать в выкладках о проклятии и смертях. Слабо или тесно, но связанные смерти - смерть Арно-старшего, Карла Борна и Джастина Придда.
Об Арно-старшем говорилось примерно, что его смерть повлекла за собой последствия, которые, в свою очередь, имеют отношение к смерти Джастина. Но чтобы не соврать, это я тоже лучше вечером конкретно найду. Непосредственно в одной связке Габриэла и старший Арно бетами не упоминались - только через какие-то события, но это ни о чём не говорит.

URL
2016-10-07 в 11:46 

itildin
As you wish
Габриэль~,

Влезание в разговор приветствуется)))))))))
А ну хорошо )))

Бетой говорилось конкретно, что Карл и Габриэла Борн любили друг друга, и это нужно учитывать в выкладках о проклятии и смертях.
Ох это как-то настолько в лоб получается ) Слишком очевидно, а хочется интриги.

Про Аполку кстати логично, говорили же, что для понимания что случилось с Габриэлой ну или кто там у них в саду нужно читать Белую ель. У Аполки тоже как раз есть тень, но она уже больше не человек. Да и повод расстраиваться у нее тоже был.

2016-10-07 в 12:00 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Ох это как-то настолько в лоб получается ) Слишком очевидно, а хочется интриги.

Ну, как сказать)) С одной стороны, оно всё-таки было ожидаемо, сенсации никто не выдал, а с другой стороны, никому так и не помогло разгадать загадку. И в чём состоит взаимосвязь смертей Арно и Джастина тоже сплошные догадки. :thnk:

Про Аполку кстати логично, говорили же, что для понимания что случилось с Габриэлой ну или кто там у них в саду нужно читать Белую ель. У Аполки тоже как раз есть тень, но она уже больше не человек. Да и повод расстраиваться у нее тоже был.

Она напрашивается, да: не совсем человек и не выходец, а что-то наукой до конца не изученное...

URL
2016-10-07 в 12:07 

itildin
As you wish
Габриэль~,

И в чём состоит взаимосвязь смертей Арно и Джастина тоже сплошные догадки. :thnk:
Ну, наверно, или мистика, или политика )
Если мистика, то, видимо, Джастин входит в эти 16 смертей, как месть за Борна. Или все же за Арно )))
Если политика, возможно, как-то связано с покушениями на Алву?

2016-10-07 в 12:22 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Ну, наверно, или мистика, или политика )
Или личное. Или случайно под руку попал, или перепутали, а убивали другого. А местью является не его смерть, а его возвращение: существует вариант, что его намеренно подняли, но поднимал не тот, кто убивал, и тогда за Борна мстит тот, кто поднял, но кто убил, совершенно непонятно. И куда пришивать смерть Арно: к убийству или к возвращению?

Если мистика, то, видимо, Джастин входит в эти 16 смертей, как месть за Борна. Или все же за Арно )))
Если политика, возможно, как-то связано с покушениями на Алву?

Но как?
Короче, ясно, что ничего не ясно. :-D

URL
2016-10-07 в 12:45 

itildin
As you wish
Габриэль~,

Короче, ясно, что ничего не ясно. :-D
Ну счас в любом случае что ни предположи, это останется всего лишь предположением.

существует вариант, что его намеренно подняли, но поднимал не тот, кто убивал, и тогда за Борна мстит тот, кто поднял, но кто убил, совершенно непонятно.
Да вроде было что-то такое, что подняли Джастина намеренно. Интересно, с расчетом, что он пойдет за убийцей? Но тогда нужно знать, кто убил.
Интересно Валентин правда считает Вальтера убийцей или все же есть причина, по которой он рассказывает именно эту версию.

Но как?
Я не очень помню этот эпизод, но вроде бы Арно показал Борну какой-то список, связанный с покушением на Алву, и сразу после этого Борн в него выстрелил? Джастин тоже вполне мог знать что-то такое, похожее что-то, просто что-то в эту сторону. Хотя мне самой все же более вероятным кажется вариант с мистикой.

2016-10-07 в 13:20 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin,

Ну счас в любом случае что ни предположи, это останется всего лишь предположением.
То есть и в лоб мало что даёт. А то было бы "Ааа, теперь всё стало на свои места!" Но нет.

Да вроде было что-то такое, что подняли Джастина намеренно.
Там была такая догадка, которая почти перешла в разряд фактов. Но только почти.

Интересно, с расчетом, что он пойдет за убийцей? Но тогда нужно знать, кто убил.
Вероятно, да. Но, возможно, нет. В "Ели" выходцев натравливали на тех, на кого желали. А Джастин, на минуточку, пришёл к Приддам. На силе воли - или должен был начаться счёт на 16-ть смертей, только он себя не забыл, а потому тогда не случилось? Был ли он сам первой смертью? А Валентин мог его и не совсем правильно понять, додумать, что Джастин хотел придти именно за убийцей, а у Джастина могла быть не одна цель.

Интересно Валентин правда считает Вальтера таким мудаком убийцей или все же есть причина, по которой он рассказывает именно эту версию.
Вот это очень интересно. В тексте Жермон говорит, что он бы в такой ситуации не решился обвинять отца, ни по свежим следам, ни потом. То есть необычности, невероятности позиции Валентина в самом тексте уделяется внимание. На ЗФ в теме о Джастине кто-то выразил мнение, что в нормальной ситуации так просто на отца сын не подумает, так что, с учётом, что Валентин не совсем параноик, у него должны быть основания: или Вальтер должен быть редким мудаком, или у Валентина было, на чём делать фактические умозаключения. И на это ответили, что абсолютно верно: у Валентина были основания. :) И вот как это понимать? Что Вальтер был таким ужасным отцом или что Валентин что-то узнал о деле? Особенности формулировки)

Я не очень помню этот эпизод, но вроде бы Арно показал Борну какой-то список, связанный с покушением на Алву, и сразу после этого Борн в него выстрелил?
Нет, это Арлетта вспомнила, что Арно взял с собой то письмо, и решила, что оно убило их обоих (эта мысль родилась у неё внезапно в разговоре с Рокэ). Убийства Борном Арно никто не видел, и свидетелей у него нет. И информации об их разговоре нет.

Джастин тоже вполне мог знать что-то такое, похожее что-то, просто что-то в эту сторону. Хотя мне самой все же более вероятным кажется вариант с мистикой.
А мне вот кажется, что его выманили какой-то встречей и убили, чтобы он чего-то не сказал, и возможно, чтобы не встретился с Вальтером. И убили, я подозреваю, не свои. А подняли потом в качестве мести, но кому?

URL
2016-10-07 в 13:32 

itildin
As you wish
Габриэль~,

А то было бы "Ааа, теперь всё стало на свои места!" Но нет.
Да кто же станет спойлерить так, чтобы все встало на свои места ))) Спойлеры они для поддержания интереса и интриги обычно и даются )

И на это ответили, что абсолютно верно: у Валентина были основания. :) И вот как это понимать? Что Вальтер был таким ужасным отцом или что Валентин что-то узнал о деле?
И при этом же ну очень активно намекали на то, что Вальтер вызвал Джастина не для того, чтобы убить, а чтобы сменить (или как это называется) политику Дома из-за сближения Джастина с Алвой. Ну то есть Вальтеру-то как раз убивать Джастина получается вообще совершенно невыгодно, если он действительно о смене политики задумывался. Поэтому с чего у Валентина сложилось такое впечатление совершенно непонятно. Для этого нужны ну очень веские основания. Или что-то неправильно понятое ) Был еще вариант, что Валентин кого-то покрывает, но я не представляю кого можно покрывать, обвиняя при этом отца.

А мне вот кажется, что его выманили какой-то встречей и убили, чтобы он чего-то не сказал, и возможно, чтобы не встретился с Вальтером. И убили, я подозреваю, не свои. А подняли потом в качестве мести, но кому?
Про встречу, что ей выманили, да, очень похоже. Но к кому Джастин мог бы пойти ночью на встречу. Должен быть кто-то хорошо знакомый, а раз пошел без оружия то еще и тот, кому Джастин доверял. И да что не дали встретиться с Вальтером это скорее всего.
Месть не знаю даже получается или Приддам, или тому, кто убил Джастина. Ну это если его все же намеренно подняли.

2016-10-07 в 13:55 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin,

Да кто же станет спойлерить так, чтобы все встало на свои места ))) Спойлеры они для поддержания интереса и интриги обычно и даются )
Но ты же вроде бы сказала, что вот так, в лоб, всё слишком просто. :-D

И при этом же ну очень активно намекали на то, что Вальтер вызвал Джастина не для того, чтобы убить, а чтобы сменить (или как это называется) политику Дома из-за сближения Джастина с Алвой. Ну то есть Вальтеру-то как раз убивать Джастина получается вообще совершенно невыгодно, если он действительно о смене политики задумывался.
Да это тем больше ООС, чем больше мы узнаём о Приддах. Если на то пошло, скрыть его смерть проще всего было в действующей армии, но притащить домой и там срочно убить? :nope: Чтобы точно все на них подумали? И вариант, что Джастин что-то там кровное нарушил и его надо было убить на родной земле ни о чём: он не старший в роду, а убивать можно по-разному, а не глупо "на охоте".

Поэтому с чего у Валентина сложилось такое впечатление совершенно непонятно. Для этого нужны ну очень веские основания. Или что-то неправильно понятое )
Очень веские, а ведь он утверждает, что ничего не видел. Так что же это за основания?

Был еще вариант, что Валентин кого-то покрывает, но я не представляю кого можно покрывать, обвиняя при этом отца.
Ну, теоретически, мёртвого отца и так все обвиняют, а у живой например Габриэлы ещё могут быть проблемы, а ведь она не виновата, она не в себе. И если её покрывал Вальтер, то Валентин может уважать его решение. Но вообще-то не думаю, что кого-то покрывает Валентин и что он намеренно на Вальтера и дядю наговаривает; думаю, он искренен, но не желает говорить лишнего - только ровно столько, чтобы Райнштайнер не заблуждался в своих выкладках.
А вот Вальтер, как мне кажется, ошибочно или нет считая убийцей кого-то из семьи, покрывать этого кого-то мог, а Валентин был не в курсе...

Про встречу, что ей выманили, да, очень похоже. Но к кому Джастин мог бы пойти ночью на встречу. Должен быть кто-то хорошо знакомый, а раз пошел без оружия то еще и тот, кому Джастин доверял. И да что не дали встретиться с Вальтером это скорее всего.
Месть не знаю даже получается или Приддам, или тому, кто убил Джастина. Ну это если его все же намеренно подняли.

Вот где-то так, да... Мыслей много...

Открываем свой филиал темы-расследования о Джастине? :-D

URL
2016-10-07 в 14:14 

itildin
As you wish
Габриэль~,

Но ты же вроде бы сказала, что вот так, в лоб, всё слишком просто. :-D
Это относилось не к спойлерам, а к предположению, что Габриэла любила Борна, поэтому с ней такое и случилось.

Если на то пошло, скрыть его смерть проще всего было в действующей армии, но притащить домой и там срочно убить? :nope:
Да. Поэтому и не верится в такую причину вызова Джастина домой. Вот что какой-то важный разговор с Вальтером должен был состояться, вот это уже больше похоже на причину.

Вот где-то так, да... Мыслей много...
Вроде где-то был еще вариант, что убить хотели не Джастина. Но тогда кого?

Открываем свой филиал темы-расследования о Джастине? :-D
Тогда сначала придется вспомнить, все что об этом известно )))

2016-10-07 в 14:45 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Это относилось не к спойлерам, а к предположению, что Габриэла любила Борна, поэтому с ней такое и случилось.
Ну, такого они и не говорили. Информацию о любви выдали - и решайте сами, что это было)

Да. Поэтому и не верится в такую причину вызова Джастина домой. Вот что какой-то важный разговор с Вальтером должен был состояться, вот это уже больше похоже на причину.
Да, у них что-то важное стряслось или намечались какие-то кардинальные изменения в политике. Очень возможно, что дело было в том, что они намеревались обсудить перспективы, которые открывала перед Приддами дружба Джастина с Алвой - возможно, это был хороший повод и возможность изменить политику и показать себя не в оппозиции, а полезными правящей партии.

Вроде где-то был еще вариант, что убить хотели не Джастина. Но тогда кого?

По-моему, даже был вариант, что его перепутали с Вальтером, который как раз должен был вернуться. Но это не единственный вариант.

Тогда сначала придется вспомнить, все что об этом известно )))
О, это же не проблема))) Было бы время и желание, а инфа о Приддах найдётся))))))
Я собиралась перечитать последние темы о Джастине с ЗФ, потому что не было времени и я в них не вникала, а мне всё в них интересно. Вдруг там что-то ещё добавили в картину.

URL
2016-10-07 в 15:04 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Но, я подозреваю, тебе интереснее представлять его себе живым.

URL
2016-10-07 в 16:07 

itildin
As you wish
Габриэль~,

Да, у них что-то важное стряслось или намечались какие-то кардинальные изменения в политике. Очень возможно, что дело было в том, что они намеревались обсудить перспективы, которые открывала перед Приддами дружба Джастина с Алвой
Мне такой вариант кажется наиболее вероятным. Иначе зачем вызывать наследника.

даже был вариант, что его перепутали с Вальтером, который как раз должен был вернуться.
Тоже вопрос, случайно ли Вальтер задержался, или это как-то подстроили )

Я собиралась перечитать последние темы о Джастине с ЗФ, потому что не было времени и я в них не вникала, а мне всё в них интересно. Вдруг там что-то ещё добавили в картину.
Если прочитаешь и найдется что-то новое, напиши? Может еще какие варианты появятся ))) И можно попробовать какие-то основные версии вывести.
У меня кстати никак не вписывается в это все письмо Катарины. Без него вроде получается что-то более-менее логичное, с ним никак, выбивается из всего остального.

Но, я подозреваю, тебе интереснее представлять его себе живым.
Это само собой. Классный он очень )))

2016-10-07 в 16:18 

Marianeta
Та, что ждет
Габриэль~, пора выпустить отдельный сборник дополнений по разговорам с авторам.
itildin, не могу упустить случай и не поблагодарить за фанфик еще раз.

2016-10-07 в 16:23 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Тоже вопрос, случайно ли Вальтер задержался, или это как-то подстроили )
Случайность очень странная, да. Её истолковали против Вальтера, но всё может быть ровно наоборот.

Если прочитаешь и найдется что-то новое, напиши? Может еще какие варианты появятся ))) И можно попробовать какие-то основные версии вывести.
У меня кстати никак не вписывается в это все письмо Катарины. Без него вроде получается что-то более-менее логичное, с ним никак, выбивается из всего остального.

Обязательно, раз у меня теперь есть куда. Жаль полезных, в смысле, интересных вещей, которые так легко забывается, а нам, так понимаю, ещё гадать и гадать) а если будет, с кем обсудить, это вообще прекрасно! :jump:

Это само собой. Классный он очень )))

О да! ;-)

Вот так незаметно вовсю подсела я обратно на ОЭ, не успев соскочить, а хотела только немножко фанфики почитать, а остальное тихонько про себя. :-D

URL
2016-10-07 в 16:25 

itildin
As you wish
Персеида,

не могу упустить случай и не поблагодарить за фанфик еще раз.
Да не за что, вам спасибо за отзыв. Приятно узнать, что еще кому-то в фандоме интересна Габриэла :)

2016-10-07 в 16:29 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Персеида, пора выпустить отдельный сборник дополнений по разговорам с авторам.
Некоторые авторы издают его сами))))
А у нас самообслуживание. Желающие учатся рыть ЗФ. :-D

URL
2016-10-07 в 16:32 

itildin
As you wish
Габриэль~,

Её истолковали против Вальтера, но всё может быть ровно наоборот.
И даже скорее всего наоборот )

Обязательно, раз у меня теперь есть куда.
Буду ждать ))) Мне интересно было бы это обсудить, к тому же вдруг еще какие-то идеи появятся )

а хотела только немножко фанфики почитать, а остальное тихонько про себя. :-D
Ну и здорово )))

2016-10-07 в 16:35 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Буду ждать ))) Мне интересно было бы это обсудить, к тому же вдруг еще какие-то идеи появятся )

:buddy:

URL
2016-10-07 в 18:20 

tigrjonok
В тексте Жермон говорит, что он бы в такой ситуации не решился обвинять отца, ни по свежим следам, ни потом.
Так то Жермон =)) Он бы и Ги с Иорамом не стал бы обвинять (о чем, кстати, тоже говорит). Валентин другого склада человек. Но вообще, похоже, с отцом у него действительно были нелады, особенно после смерти Джастина. Да и я бы не сказала, что он не параноик =) Но вообще, у нас в каноне есть стройная, логичная версия убийства Джастина, в которую, судя по всему, и верит Валентин. Про письмо Катарины они с Ангеликой оба знали. Другое дело, что мы уже понимаем, что фишка там, скорее всего, не в этом =)
Кстати, очень похоже, что перед Ойгеном он защищал таки именно Катарину. Если он верит в этот вариант, то письмо - его улика, которую он, само собой, Ойгену предъявить не мог, но ведь даже Жермон видел, что валя что-то не договаривает.
Вообще, там разговор на интересом месте оборвали. Ну ок, Валя сказал про гирке и Вальтера, но что, ойген ему на слово поверил? Он просто обязан был спросить об обоснованиях. И что валечка ему ответил? :alles: :hmm:
Если на то пошло, скрыть его смерть проще всего было в действующей армии, но притащить домой и там срочно убить?
Кстати, того же Ричарда дома убивать наемники не брались. Вероятнее всего, Придда они бы тоже не взялись убить дома, там охрана-то наверняка покруче, чем у окделлов.
Вообще, на мой взгляд, если ичходить из принципа "не плодить сущности", то личность именно стрелявшего примерно понятна (а личность заказчика тем более понятна) =)) Другое дело, что Камша этих принципов не всегда придерживается. Ну и картину убийства при таком раскладе я тоже не очень могу себе представить :alles:

2016-10-08 в 17:00 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, Так то Жермон =)) Он бы и Ги с Иорамом не стал бы обвинять (о чем, кстати, тоже говорит).
Это да. Но для меня тут представляет интерес тот факт, что Камша решила осветить эту мысль: что отца так просто не обвинишь. Или я тоже параноик, или это заострение внимания неспроста. :-D

Но вообще, похоже, с отцом у него действительно были нелады, особенно после смерти Джастина.
Я вообще с трудом представляю себе эту жизнь...

Да и я бы не сказала, что он не параноик =)
:-D Сама так когда-то его называла. Хорошо, перефразирую: слегка параноидален, но не настолько параноик, чтобы без всяких оснований возлагать на отца такие веские подозрения.

) Но вообще, у нас в каноне есть стройная, логичная версия убийства Джастина, в которую, судя по всему, и верит Валентин. Про письмо Катарины они с Ангеликой оба знали.
Как-то я не совсем представляю себе эту версию. Что Вальтер убил Джастина за связь с Катариной?

Кстати, очень похоже, что перед Ойгеном он защищал таки именно Катарину. Если он верит в этот вариант, то письмо - его улика, которую он, само собой, Ойгену предъявить не мог, но ведь даже Жермон видел, что валя что-то не договаривает.
Вот это возможно. Он её как-то чрезмерно защищает. Но уж какой характер.

Вообще, там разговор на интересом месте оборвали. Ну ок, Валя сказал про гирке и Вальтера, но что, ойген ему на слово поверил? Он просто обязан был спросить об обоснованиях. И что валечка ему ответил? :alles: :hmm:
Он улетел, но обещал вернуться! (с)

читать дальше

А в этом разговоре Ойген хотел выяснить факты.

Вообще, на мой взгляд, если ичходить из принципа "не плодить сущности", то личность именно стрелявшего примерно понятна (а личность заказчика тем более понятна) =))
Это кто? :)

у и картину убийства при таком раскладе я тоже не очень могу себе представить :alles:
Вот то-то и оно... :duma2::thnk::kto:

URL
2016-10-08 в 17:03 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Буду ждать ))) Мне интересно было бы это обсудить, к тому же вдруг еще какие-то идеи появятся )
И тут Зелёный Форум прочно лёг. :nerve: Надеюсь, что не совсем, как-то всё выглядит совсем печально. А там столько ценного и интересного по ОЭ...

URL
2016-10-08 в 17:11 

itildin
As you wish
Габриэль~,

И тут Зелёный Форум прочно лёг. :nerve:
Ничего, думаю, отвиснет ))) Я на нем далеко не все темы читала, но тема про Джастина очень интересная )

Я кстати еще подумала, Джастина почему-то не убили и по дороге в Васспард, хотя это тоже было бы проще, чем выманивать его из замка. Возможно, ему не только хотели помешать поговорить с Вальтером, но и поговорить о чем-то с ним самим, и итог этого разговора и решил дело.

2016-10-08 в 17:31 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Ничего, думаю, отвиснет ))
Надеюсь. Это выглядит как какой-то совсем тяжёлый случай, а Камшу, такое впечатление, он тяготит. Ещё скажет, что он больше не нужен, есть другие сайты.

Я кстати еще подумала, Джастина почему-то не убили и по дороге в Васспард, хотя это тоже было бы проще, чем выманивать его из замка. Возможно, ему не только хотели помешать поговорить с Вальтером, но и поговорить о чем-то с ним самим, и итог этого разговора и решил дело.
То есть ты имеешь ввиду, что этот кто-то, кто хотел поговорить, ожидал его в Васспарде? Если не Вальтер, то для кого ещё из окружения Приддов какие результаты разговора могли быть важны?
У меня было предположение, что этот кто-то, кто хотел смерти Джастина, просто поздновато узнал о том, что того вызвонили домой, и что его настигли только в Васспарде. Или/и что в дороге, с Гирке и сопровождающими, он оказался недоступен, пришлось ждать, пока в Васспарде его удастся выманить одного.

URL
2016-10-08 в 17:57 

itildin
As you wish
Габриэль~,

Надеюсь. Это выглядит как какой-то совсем тяжёлый случай, а Камшу, такое впечатление, он тяготит. Ещё скажет, что он больше не нужен, есть другие сайты.
А почему думаешь, что тяготит? Форум вроде бы и раньше иногда падал )

То есть ты имеешь ввиду, что этот кто-то, кто хотел поговорить, ожидал его в Васспарде?
Необязательно. Его могли как раз вызывать для этого разговора из замка. Но не совсем понятно, как это можно было сделать, чтобы никто ничего не узнал.

Еще такой момент, если Джастина убили, чтобы не допустить разговора с Вальтером, то кто мог знать о теме разговора, кроме самого Вальтера? Иначе с чего вообще кому-то не желать этого разговора.

2016-10-08 в 18:35 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, А почему думаешь, что тяготит? Форум вроде бы и раньше иногда падал )
Потому что она на нём не появляется, её там тоже все достали с вопросами, даже модераторов на нём больше нет, форум постоянно падает, без конца жалобы на старый движок, программистов нет, в какое-то падение объяснили это тем, что нет финансов на содержание форума - то есть, владельцу он не нужен, я так понимаю.
Нет, на самом деле, я думаю, энтузиасты, которые к нему привыкли, всё равно его вытянут. А вот Камша, как мне кажется, уже обошлась бы и без него. Но это может быть исключительно моим неправильным впечатлением)

Я на нем далеко не все темы читала, но тема про Джастина очень интересная )
А я ещё всё, что нашла о Валентине, Арно, Савиньяках и что могла об Алве (этих слишком много). Ещё об Абсолюте, кэртианской магии и всё спойлерное. И понемножку всего остального. Много набирается)))))

Необязательно. Его могли как раз вызывать для этого разговора из замка. Но не совсем понятно, как это можно было сделать, чтобы никто ничего не узнал.
Но по дороге в Васспард этот кто-то поговорить не мог, а в Васспарде смог сразу в день прибытия? А до тоже не мог. Тогда и получается, что этот кто-то поздно узнал о том, что Джастин едет домой, и следовал за ним.

Еще такой момент, если Джастина убили, чтобы не допустить разговора с Вальтером, то кто мог знать о теме разговора, кроме самого Вальтера? Иначе с чего вообще кому-то не желать этого разговора.
Смотря какая тема. Общий приддосбор вроде бы секретом не был. Гирке забрал Джастина официально, тот попросил отпуск на основании того, что Вальтеру зачем-то понадобился наследник. Дальше всё даётся на откуп фантазии убийцы. Если Джастин был замешан во что-то, например, связанное с Катариной, и мог дать Вальтеру показания, не согласующиеся с известным тому раньше, то могли пострадать чьи-то интересы. Это как в случае с Жермоном: представь, что кто-то из этих свято верующих в непогрешимость Пьера-Луи офицеров взял - и всё-таки решился поехать и задать вопрос ему лично.

Трудно представить, из-за чего там в столице Джастин затеял дюжину дуэлей, а потом попросил перевода в действующую армию, в которой попытался самоубиться - но впечатление такое, что Придды до приезда Гирке с ним лично не контактировали: позволили и перевод в места сражений, и потом, после попытки суицида, таскал Джастина за собой и вдыхал в него волю к жизни Алва, а не один из родственников. Те как будто вообще не отреагировали, прикинулись мёртвыми. Или Джастин по какой-то причине для них был всё равно что мёртв.

Я думаю, это говорит о том, что Вальтер, а может, и другие Придды, знали или считали, что знают причины поведения Джастина, и эти причины трактуются не в его пользу, а крайне отрицательно. Или ничего они не знают, потому что Джастин в резкой форме отказался отвечать. Иначе непонятна такая тишина. Конечно, примерно в то время примерно там же должен был служить будущий Гирке - Август Альт-Вельдер. Может, он, издалека или вблизи, присматривал за родичем, но об этом ничего не известно. Фигурирует только Алва.

А Алва, кстати, не мог сам круглосуточно следить за Джастином сам (чтобы тот не повторил попытку), значит, приставил к нему людей. А отсюда следует, что кто-то мог хотеть убить Джастина ещё со столицы, но сначала не отловил, а потом люди Алвы стали затруднять задачу. Джастин мог оставаться под их присмотром до самой поездки домой. И только оторвавшись от Алвы, он стал доступен, с той информацией, которая у него была, и которую он сам мог недооценивать. Тут у преступника появился не только мотив, но и возможность, которую он и осуществил.

Только не думаю, что это были Вальтер и Гирке. Как-то совсем очевидно и глупо. И ни Алва, ни Сильвестр, мечтающий избавиться от Приддов, не выставили им никаких претензий, а времена вроде бы уже не совсем те, когда убийство сына - личное дело отца. Хотя тут не уверена ((

URL
2016-10-08 в 19:22 

itildin
As you wish
Габриэль~,

владельцу он не нужен, я так понимаю.
Тогда странно, почему она его до сих пор не удалила. В общем думаю в любом случае кто-нить форумом заниматься будет, раз он до сих пор функционирует )

А я ещё всё, что нашла о Валентине, Арно, Савиньяках и что могла об Алве (этих слишком много). Ещё об Абсолюте, кэртианской магии и всё спойлерное. И понемножку всего остального.
Ого как много ))) Я читала только тему про Джастина, читать остальное как-то нет потребности что ли )

Если Джастин был замешан во что-то, например, связанное с Катариной, и мог дать Вальтеру показания, не согласующиеся с известным тому раньше, то могли пострадать чьи-то интересы.
А во что связанное с Катариной Джастин мог быть замешан? Мне на эту тему вообще ничего в голову не приходит. Если считать за причину убийства смену политики, то хотя бы примерно понятно, кому это выгодно, а в варианте с Катариной вообще ни одной идеи.

Трудно представить, из-за чего там в столице Джастин затеял дюжину дуэлей, а потом попросил перевода в действующую армию, в которой попытался самоубиться - но впечатление такое, что Придды до приезда Гирке с ним лично не контактировали: позволили и перевод в места сражений, и потом, после попытки суицида, таскал Джастина за собой и вдыхал в него волю к жизни Алва, а не один из родственников.
Возможно, дуэли и перевод в действующую армию не считались чем-то особенным? А про попытку самоубийства Придды тем более не знали. Мне не кажется, что это как-то связано с отношением к самому Джастину.

2016-10-08 в 20:25 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
itildin, Возможно, дуэли и перевод в действующую армию не считались чем-то особенным?
Я краем глаза заглянула в книгу. Там о дуэлях не так, память подвела:

«Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя...
— Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!
— Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
— Ну, как знаешь...
— Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой... Да, я сказал «левой», выкиньте из головы еще и эту глупость... Смотрите мне в глаза и тянитесь. В глаза, я сказал! Свяжите меня взглядом. Дотянулись? А теперь — выпад! Ну! Сильней! Резче! Это ваша жизнь, сударь! Она вам еще пригодится... »

Если это единственное место, где они упоминаются, то дуэлей не было. Это Алва считает, что Джастин мог затеять дюжину дуэлей, но Придды могли ничего и не знать.

URL
2016-10-08 в 21:15 

tigrjonok
Но для меня тут представляет интерес тот факт, что Камша решила осветить эту мысль: что отца так просто не обвинишь.
просто так, на совсем пустом месте - конечно, вряд ли =) но вот степень весомости аргументов - вопрос отдельный =) Так что совсем без оснований не стал бы, конечно же. Но вот насколько те основания были вескими - это вопросо открытый =)
Цитату ту я помню, ну вот мне и жаль, что этот разговор с обсуждением мнения нам не показали =)0 В то, что Ойген от него отказался, я не верю. А по времени он уже сто лет должен был состояться =)
Что Вальтер убил Джастина за связь с Катариной?
Да. Во всяком случае, в каноне после ШС этот вариант лежит на поверхности. Сама же Катарина говорила Штанцлеру, что "то письмо стоило Джастину жизни", т.е. она, похоже, тоже верит в такой вариант. Резон в этом есть - Вальтер в таком варианте семью бы спасал, ведь если бы связь была и вскрылась, то секир башка был бы не только Катарине и ее любовнику; семействам и Ариго, и любовника тоже не сильно весело бы было. Ну и плюс Валечка же говорил, что Придды лишить наследства могут только одним способом.
Другое дело, что бета-ридеры и приближенные лица активно намекают, что все не так просто =) Хотя, честно говоря, в тексте я свидетельств в пользу "не так просто" не вижу. Только слова осведомленного народа. Ну и собственное желание, чтобы это был не Вальтер все-таки :lol:
Это кто?
Заказчик - Штанцлер. Собственно, вариант с письмом ведь тоже его интрига, так что он совершенно точно в том, чтобы убрать Джастина, был заинтересован и даже предпринимал в этом отношении шаги. И если с письмом не выгорело, он мог попробовать более прямой подход, особенно если догадывался о желании Вальтера вильнуть на сторону при помощи Джастина. Он ведь не просто от Джастина избавился, он и Придов при этом хорошо так в глазах Алвы подставил.
А исполнитель... Ну просто я сомневаюсь, что это случайный наемник (ибо см. выше - в родовом замке, вероятнее всего, никто бы не взялся, раз уж за Окделла не взялись). А нетривиального агента Штанцлера мы знаем только одного (я про Карваля). Но это именно исходя из мысли "не плодить сущности", но автор этот резон не слишком жалует =)).

2016-10-10 в 01:19 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, Но вот насколько те основания были вескими - это вопросо открытый =)
Интересно, что они были, но непонятно, какого свойства)

Ну и плюс Валечка же говорил, что Придды лишить наследства могут только одним способом.
Но Валечка мог сделать вывод по факту. По тому, что считает фактом)

Другое дело, что бета-ридеры и приближенные лица активно намекают, что все не так просто =) Хотя, честно говоря, в тексте я свидетельств в пользу "не так просто" не вижу. Только слова осведомленного народа. Ну и собственное желание, чтобы это был не Вальтер все-таки :lol:
Ну вот я выше писала об этом "просто": что же такого простого в том, чтобы так подставиться с убийством? Нельзя было придумать и устроить ничего умнее, чем классический несчастный случай на охоте? Приддам настолько всё равно, что о них говорят? И ладно ещё если считать Вальтера таким могущественным владетелем, что смерть сына легко сходит ему с рук, и даже вмешательства Алвы он не боится - но мы довольно быстро узнаём, что Придды совсем не неуязвимы, и положение их сложное. К ШС мы уже знаем и о Винной - это же на каком крючке Вальтер у Алвы! В общем, не всё так явно.

Ну и собственное желание, чтобы это был не Вальтер все-таки :lol:
Лично я к Вальтеру испытываю очень смешанные чувства) В убийство им Джастина я верю не очень, а вот весёлая компания, которая во имя Создателя договаривается об "убийстве с помощью женщины". мне вся крайне неприятна. В том числе Вальтер, толкающий такую прочувствованную речь о соскальзывающих кинжалах и не не туда летящих пулях. Хотя неприятнее всех мне там, как ни странно, Эгмонт: надо ухитриться совместить такое убийство и Честь. Вальтер хоть себе не лгал.

Заказчик - Штанцлер. Собственно, вариант с письмом ведь тоже его интрига, так что он совершенно точно в том, чтобы убрать Джастина, был заинтересован и даже предпринимал в этом отношении шаги. И если с письмом не выгорело, он мог попробовать более прямой подход, особенно если догадывался о желании Вальтера вильнуть на сторону при помощи Джастина. Он ведь не просто от Джастина избавился, он и Придов при этом хорошо так в глазах Алвы подставил.
О да, Штанцлер там точно очень при чём - знать бы, при чём именно.

А нетривиального агента Штанцлера мы знаем только одного (я про Карваля). Но это именно исходя из мысли "не плодить сущности", но автор этот резон не слишком жалует =)).
А вот об этом я ни разу не думала! :wow2:

URL
2016-10-17 в 16:47 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
вот весёлая компания, которая во имя Создателя договаривается об "убийстве с помощью женщины". мне вся крайне неприятна. В том числе Вальтер, толкающий такую прочувствованную речь о соскальзывающих кинжалах и не не туда летящих пулях. Хотя неприятнее всех мне там, как ни странно, Эгмонт: надо ухитриться совместить такое убийство и Честь.
Габриэль~, а у меня эта компания вызывает еще и недоумение высоким полетом их логики. На кой Леворукий было вообще мочить на тот момент полковника Алву, при наличии у власти Первого Маршала Ноймаринена - тоже ярого сторонника Олларов? Алва еще толком даже серьезной фигурой на доске не был.

2016-10-18 в 00:51 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
Эльвинг, а у меня эта компания вызывает еще и недоумение высоким полетом их логики. На кой Леворукий было вообще мочить на тот момент полковника Алву, при наличии у власти Первого Маршала Ноймаринена - тоже ярого сторонника Олларов? Алва еще толком даже серьезной фигурой на доске не был.

Как это вижу я)
Они, конечно, очень перестраховались, и, подозреваю, тут не без водолаза у некоторых из них могли быть личные причины, или личные причины могли быть у тех, кто их направлял.
Но всё же думаю, на тот момент уже было достаточно ясно, что не за горами время, когда Рокэ Алва станет очень серьёзной фигурой, и заговорщики пытались опередить события.

Алва всё-таки выглядят ведущим семейством в правящей партии даже в сравнении с Ноймариненами. Алваро Алва, человек определённой и заслуженной в оппозиционной среде репутации, на момент собрания в Надоре скончался в позапрошлом году, и Алва-младший, ставший единственным Алва, в глазах всех, по всей видимости, стал полным правопреемником Алваро во всём, о чём бы ни шла речь.
В частности, если мне не изменяет память, есть информация, что за Алваро тоже была замечена редкая удачливость, позволившая ему выживать и добиваться своего в сложных и жестоких обстоятельствах - и это совершенно нормально, если считать, что Кэртиана бережёт старшего Ракана - носителя силы. Надо полагать, за Алвой-младшим уже было замечено нечто подобное, а репутация отца добавляла колорита.
Во всяком случае, это бы объяснило пафосную речь Придда, которому, конечно, нужно было склонить присутствующих к желаемому для него решению - но, что примечательно, никто не оспорил его достаточно сильные слова: либо он выдающийся гипнотизёр, а окружающие его Люди Чести совсем овцы - либо он озвучивает общепризнанное.

«– Нужно решить, – Карл тщательно разглядывал фамильное кольцо, – яд, кинжал или арбалет.
– Ненадежно. Яд достанется другому, стрелок промахнется, кинжал сломается. Не хотел бы напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы сами однажды не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручных заступается чаще, чем Создатель.» (с)

И ведь, насколько понимаю, относительно этого заговора присутствует путаница в хронологии, которая меняет представление о чине и личных заслугах Алвы на тот момент. Алва был полковником до того, как спас авангард фок Варзов, застрелив при этом Грегори Карлиона.
Мне известно, что сначала автор вне текста сообщала, что собрание в Надоре происходило весной 387-го года, а Грегори Карлион погиб летом 387, но остаётся признать эти сведения предварительными и неточными, потому что из текста ОВДВ, в котором описывается собрание, ясно, что Карлион уже мёртв - о нём Вальтер Придд напоминает Эгмонту дважды:

«– Не хотел бы напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы сами однажды не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручных заступается чаще, чем Создатель.» (с)

Приведённая фраза, кроме прочего, частично объясняет, в чём Вальтер и другие уже считают нового Алву таким везучим - спасение авангарда фок Варзов числится за чудо, которое казалось неосуществимым.

«– Не ослышались, – подтвердил Придд. – Рокэ – негодяй по крови и, что бы ни говорил фок Варзов, обещает стать настоящим подлецом. В любом случае Алва – помеха на нашем пути. Рокэ - негодяй и по крови и, что бы ни говорил фок Варзов, по природным склонностям. При этом он обещает стать великим полководцем. Эгмонт, вы вспомнили Малетту, вспомните и вашего родича Грегори. Одного этого достаточно, чтобы понять: Алва – помеха на нашем пути. Вы хотите освободить Талигойю и посадить на трон законного достойного короля, не замарав рук? Это невозможно, друзья мои. Против подлецов хороша лишь подлость. Карл, вы ведь дрались с сыном Алваро?» (с) (а вот и память отца)

Однозначно имеется ввиду случай, когда Алва убил Карлиона и спас из ловушки войска фок Варзов, в том числе Эгмонта Окделла, который находился в их составе.

То есть, на момент разговора в Надоре Алва новоиспечённый генерал, и уж во всяком случае проявил себя достаточно для того, чтобы выйти из тени отца и обратить внимание на себя лично. Достаточно по крайней мере для того, чтобы Вальтер мог сказать «он обещает стать великим полководцем».
Если где-то написано, что он ещё полковник (чего я, к сожалению, не помню) это можно объяснить тем, что сам чин ещё не был присвоен, но повод получить его уже состоялся.
Репутация дома, везение, уже проявленные личные качества - всего вместе, мне кажется, достаточно для того, чтобы сделать выводы о том, с кем некоторое время спустя придётся иметь дело.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Нет ночи без звёзд

главная